改善醫療資源平衡問(wèn)題是關(guān)鍵
主持人:為了不引起這些號販子的注意,我們記者把我們采訪(fǎng)設備放在極其隱蔽的一些地方,所以剛才我們聽(tīng)到的錄音當中,聲音多少有些嘈雜,但是從 整個(gè)錄音當中,我們不難獲得一個(gè)信息就是,這位號販子在和記者的交談當中,一位想要買(mǎi)號的先生沒(méi)有帶身份證件,幾個(gè)號販子聚在一起,其中一個(gè)說(shuō)用他的身份 證件,也就是說(shuō),預約掛號的時(shí)候證件信息核對是沒(méi)有問(wèn)題了,但是看病的時(shí)候呢?掛號實(shí)名看病的時(shí)候,哪個(gè)醫生又會(huì )去核對你的身份證的信息呢?所以這也就讓 號販子鉆了空子,記者在離開(kāi)北京同仁醫院的 時(shí)候注意到,同仁醫院門(mén)檻的電子屏幕上顯示著(zhù)積極響應北京晨鋒行動(dòng),也就是嚴厲打擊醫托、號販子,再回頭看看,號販子們離這個(gè)屏幕也就不到15米的距離, 這也是每一個(gè)出入這里的不論是患者還是號販子的必經(jīng)之路。今天說(shuō)的不只是北京號販子難辦的問(wèn)題,我們節目接到的投訴當中顯示各地的醫院都存在這樣的問(wèn)題。
主持人:記者調查聽(tīng)到這里,接下來(lái)請聽(tīng)今天兩位嘉賓,一位是北京朝陽(yáng)律師事務(wù)所律師劉志宏,另外一位是我們節目特約評論員包華。兩位好!兩位從 錄音當中我們可以了解到專(zhuān)家號是一號難求,號販子屢禁不止也是因為供需矛盾造成的,改善醫療資源平衡問(wèn)題是不是目前解決號販子問(wèn)題的關(guān)鍵?
包華:我認為是的,首先要明確的大前提是由于醫療資源不平衡過(guò)于集中,不能夠解決老百姓的實(shí)際 看病難問(wèn)題,才會(huì )孕養出來(lái)這些票販子去倒號從中謀利。當然反過(guò)來(lái),這樣的號販子倒賣(mài)行為加劇了矛盾的出現,所以我認為,首先應該解決的是醫療資源平衡的問(wèn) 題,把有限的醫療資源進(jìn)行優(yōu)化和平衡,讓更多的消費者讓更多的患者能夠享受我們國家提供的醫療服務(wù),這樣才能杜絕和解除我們號販子生存的土壤。
主持人:看病不實(shí)名,我們的記者調查后發(fā)現,醫生看病一般不會(huì )對你身份證的信息做核對,頂多是核對身份證號碼而已,至于是不是患者本人的身份證就無(wú)從知曉了,這個(gè)問(wèn)題該怎么解決呢?劉律師。
劉志宏:其實(shí)為了打擊號販子,從**到醫院都出臺了很多治理管理的辦法,其實(shí)這些制度我們認為 就是制定的已經(jīng)很?chē)乐斄耍饕€是其中一個(gè)您剛才提的這個(gè)問(wèn)題,具體實(shí)際執行當中,您比如說(shuō)規章制度制定的再好再完善,最后執行的時(shí)候把門(mén)敞開(kāi)了,還是最 后全部落空,所以說(shuō)還是問(wèn)題主要是在咱們最終端的醫生。在最后給病人看病的時(shí)候,一定要核實(shí)它的身份證,是不是做到這樣才能保證是否實(shí)名制的完成。所以說(shuō) 還是最后的這個(gè)一定要堵住。
主持人:所以包華你看醫生去在看病的時(shí)候核對患者的身份證這個(gè)事情很難嗎?你覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應該怎么解決?
包華:首先我認為不難,但是我個(gè)人認為,如果讓一個(gè)非常繁忙的醫生去核對每一個(gè)病人的個(gè)人身份 的話(huà),這是我認為也是一個(gè)浪費資源的方式和做法,所以我認為可以由我們現在各個(gè)地方的導診臺或者說(shuō)護士完成這樣的工作,而我們醫生專(zhuān)心的用于他的專(zhuān)業(yè)方面 的操作,認真的診斷病情。因為我們大家都知道,醫者父母心,醫者在進(jìn)行治療的時(shí)候,其實(shí)是可以不問(wèn)對方是誰(shuí)的,但是我們就診實(shí)名制是為了保證真正有病的人 能夠取得就診機會(huì ),所以我認為醫生去進(jìn)行這樣的一個(gè)識別是浪費資源,但是從護理人員角度來(lái)講,進(jìn)行這樣的工作是有必要的。
求解掛號難題:開(kāi)源、分流、節流
主持人:今天我們整個(gè)這期調查的核心問(wèn)題就是這個(gè)號,號怎樣才能到需要的患者手里,而且最終到手的成本又不高,這是我們特別需要解決的一個(gè)問(wèn)題,我想請教一下兩位有沒(méi)有特別好的建議?劉律師。
劉志宏:這個(gè)問(wèn)題也是老生常談的問(wèn)題,也是面臨長(cháng)時(shí)間的文化,包括咱們北京市最近也搞這個(gè)晨鋒 行動(dòng),我覺(jué)得行動(dòng)只是懷揣著(zhù)一種堅定的決心,但是還是缺少具體的方法和手段。我其實(shí)對這個(gè)問(wèn)題也是平日里面有的時(shí)候遇到這個(gè)問(wèn)題也是考慮過(guò),包括我們的同 事同行也在一起有的時(shí)候議論過(guò)這樣的問(wèn)題,那么就是說(shuō),我們考慮其實(shí)現在咱們掛號費比如說(shuō)才十塊,二十塊,有的可能是才幾塊錢(qián)四五塊錢(qián),掛號費是不高的, 主要是為了解決一個(gè)你是真正有病的提前預約,省得你到時(shí)候人都堆在醫院門(mén)檻。原來(lái)最早的本意是解決這個(gè)問(wèn)題,那么這里面就造成了號販子大量的存在,因為成本不高,10塊、20塊就可以去獲取上千甚至幾千塊錢(qián)的一個(gè)倒號費。
主持人:劉律師的意思是提高掛號的成本,但是醫院無(wú)形當中又多了一道工作的程序,這樣增加號販子的整個(gè)難度,其實(shí)也是增加了它的所謂的掛號的成本,這樣會(huì )對問(wèn)題的解決有一些幫助,這是您個(gè)人的意見(jiàn),包華你認同嗎?或者有沒(méi)有更好的建議?
包華:我的建議大概分三個(gè)方面,第一個(gè)方面是開(kāi)源,現在我們的掛號費用確實(shí)很低,很多時(shí)候無(wú)法 實(shí)現醫生的自身價(jià)值,所以我個(gè)人意見(jiàn)應該提高掛號費,實(shí)現醫生的自身價(jià)值,這樣就可以有效的激勵醫生在保障醫療質(zhì)量的情況之下多接診;第二是分流,也就是 說(shuō)我們現在的醫療資源是非常集中的,那么所有的人員都是往三甲醫院往大醫院去擠,這樣造成個(gè)別醫院的號確實(shí)很難掛,在平攤醫療資源的情況下,可以讓更多的 醫療機構進(jìn)入到我們現在的醫療服務(wù)中來(lái),滿(mǎn)足更多的患者需求,這樣對于某些醫院號的緊張程度就會(huì )有所緩解;第三個(gè)方面我認為就是節流,也就是說(shuō)建立一個(gè)信 用體系,對于倒買(mǎi)倒賣(mài)個(gè)人進(jìn)行專(zhuān)項打擊以及專(zhuān)項信息的記錄,這種情況之下,就會(huì )影響到他個(gè)人今后的就診的方便,通過(guò)開(kāi)源分流和節流的方式是可以解決一部分 的問(wèn)題的。
主持人:兩位認為如何讓號到需要的患者手里面而且成本不高,劉律師的意見(jiàn)是提高掛號的成本,這樣同時(shí)提高了號販子的風(fēng)險成本,而包華認為開(kāi)源分流或者節流應該是行之有效的建議,謝謝兩位對這個(gè)問(wèn)題的建議。最后特別想問(wèn)一下包華,預約掛號背后的利益連掉應該如何斬斷?
包華:因為掛號本身存在一定的價(jià)值,或者說(shuō)存在很高的價(jià)值才會(huì )有利益鏈條去推動(dòng)它,目前我們要 根治這個(gè)問(wèn)題的最根本的效果就是把這個(gè)號的價(jià)值降低,讓從事這項工作的人沒(méi)有利益可圖自然就不進(jìn)行了。另一方面來(lái)講,是讓從事這樣的人產(chǎn)生一個(gè)新的更高的 風(fēng)險,這種情況之下也會(huì )放棄這樣的動(dòng)作,所以我認為還是要通過(guò)一個(gè)開(kāi)源分流和節流的方式讓它的利益鏈條無(wú)法存續,無(wú)法進(jìn)行下去,這樣我們真正的患者才能拿 到就診機會(huì )。
主持人:謝謝兩位,不難聽(tīng)出兩位的意見(jiàn)有治標的有治本的,但是不管怎么樣都懷揣著(zhù)美好的愿望,再次感謝兩位,再見(jiàn)!
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