針對個(gè)人的反賄賂措施不能根治醫生吃回扣
記者:對于醫生拿回扣,有關(guān)部門(mén)已經(jīng)加大了監管力度。刑法把受賄罪主體擴大到醫務(wù)人員。這些措施的效果如何?
卓小勤:在一次全是醫生的聚會(huì )中,我問(wèn)大家怎么看“拿回扣”以及“檢察機關(guān)反賄賂”。大家說(shuō)“很緊張”,但都覺(jué)得“法不責眾”。還有人說(shuō)自己主動(dòng)退了回扣,有的說(shuō)退了3萬(wàn)元,有的說(shuō)退了5萬(wàn)元。他們就罵那個(gè)退5萬(wàn)元的:“你退那么多,別人會(huì )說(shuō)我沒(méi)退趕緊。”
我又問(wèn)他們:“現在不敢了吧?”
他們說(shuō):“現在不怕了,有檢察官的老婆都去做藥了。”
所以,直接針對醫生個(gè)人的反賄賂措施治標不治本,不能根治醫生吃回扣。
但說(shuō)句老實(shí)話(huà),沒(méi)有哪個(gè)醫生愿意違法。我曾在一個(gè)國內著(zhù)名的醫學(xué)院教了一個(gè)學(xué)期的衛生法學(xué)實(shí)驗課。這些學(xué)生提問(wèn)的問(wèn)題,主要集中在拿回扣、收紅包犯不犯法上。這是他們最關(guān)心的問(wèn)題。他們即將走進(jìn)這個(gè)行業(yè),已經(jīng)知道這個(gè)行業(yè)的潛規則了,也要抉擇。
記者:有人說(shuō),患者普遍有買(mǎi)貴不買(mǎi)賤的心理,這對醫療器械的暴利也起到助推作用。您怎么看?
卓小勤:病人是被動(dòng)的,關(guān)鍵是醫生怎么引導和教育病人。以輸液治療為例,很多中國老百姓覺(jué)得,生病只有輸液才能解決問(wèn)題,而西方老百姓都有一個(gè)觀(guān)念:能口服的絕對不注射,能肌肉注射的絕對不做靜脈輸液。這兩種觀(guān)念基本上都是醫生灌輸的。
一些國內的醫生之所以灌輸這種觀(guān)念,也有個(gè)人利益在里面。一名鄉村醫生曾說(shuō),輸液的好處非常大——如果給病人口服藥,只掙一次的錢(qián);如果讓他注射,可以讓病人反復來(lái)診所,還可以收注射費;如果給他輸液,能收更多錢(qián),包括一次性輸液器、穿刺的費用,輸液過(guò)程中還可以加很多抗生素。這個(gè)就是利益驅動(dòng)。
待遇問(wèn)題不解決就沒(méi)法根本杜絕醫生吃回扣
記者:您認為我們應如何解決醫療器械的暴利問(wèn)題?
卓小勤:調整產(chǎn)業(yè)結構,砍掉那些低水平重復的企業(yè)。如果全國幾千家制藥企業(yè)最后只剩下30家,那么每家企業(yè)的生產(chǎn)成本會(huì )大大降低,違法成本也會(huì )大大提高。此外,**監管也能真正集中,落到實(shí)處。如今,廠(chǎng)家多如牛毛,對監管部門(mén)來(lái)說(shuō)確實(shí)也管不過(guò)來(lái)。而且,為了遏制**亂收費,法律又規定市場(chǎng)抽查檢驗不得收費,監管部門(mén)沒(méi)有監管動(dòng)力。于是,廠(chǎng)家覺(jué)得反正只有千分之一的可能被查到,都想“渾水摸魚(yú)”。
記者:還有人提出,要解決這個(gè)問(wèn)題就必須“醫藥分家”?
卓小勤:但醫藥一分家,醫院的經(jīng)濟來(lái)源就斷了。有統計顯示,醫院收入來(lái)源的70%~80%是來(lái)自于藥品和醫療器械的加價(jià)。你把這個(gè)利益切斷,而**又不增加投入,那醫院就得倒閉,病人就更沒(méi)地方看病了。當然還有一個(gè)辦法,就是提高醫療收費,但怕的是藥費沒(méi)降下去,醫療收費又提高了,病人更受不了。
我們在計劃經(jīng)濟體制下,已經(jīng)形成了以公立醫院為主導的醫療體制。但要讓全部醫院都由國家背,不太現實(shí),我們還得走市場(chǎng)化的路子。我認為,公立醫院應該減少到一定數量,民營(yíng)醫院應由市場(chǎng)去調節。
我們一直有一個(gè)重要的矛盾沒(méi)解決,就是醫務(wù)人員的待遇問(wèn)題。如今,我們缺少一個(gè)讓醫生獲得合理收入的正常渠道,這使得他們必然采取其他方式獲得收入。現在一些名醫的價(jià)值與其合法收入完全不匹配。待遇問(wèn)題不解決,就沒(méi)法根本杜絕醫生吃回扣。
中國青年報:支持醫生多點(diǎn)執業(yè),是不是體現醫生價(jià)值的一個(gè)辦法?中國青年報社會(huì )調查中心的一項調查顯示,73.5%的人支持醫生院外行醫合法化。
卓小勤:中國醫院和美國醫院有一個(gè)重要區別,美國有名的醫生基本都是個(gè)體戶(hù),自己當老板經(jīng)營(yíng)醫院。而中國的專(zhuān)家基本都集中在公立醫院,因為只有公立醫院才有高科技設備,專(zhuān)家如果離開(kāi)這些設備條件,什么都做不了。
美國醫生也依賴(lài)設備,但美國的醫療資源布局相對合理。美國有社區臨檢中心、社區影像中心,還有社區手術(shù)中心等。美國醫生如果個(gè)體開(kāi)業(yè),可以利用社區的設備給患者做生化、CT、核磁等檢查,不需要自己購買(mǎi)設備,甚至做手術(shù)也可以租用社區的手術(shù)室。病人如果需要住院,還可以租用病房。這樣一種醫療資源布局使醫生可以走出去,通過(guò)自己的技術(shù)和勞動(dòng)獲得合理收入,當然不屑于去拿回扣。
**應努力為醫生創(chuàng )造個(gè)體開(kāi)業(yè)的環(huán)境。這樣一來(lái),公立醫院的專(zhuān)家如果拿不到合理收入,自然會(huì )考慮個(gè)體開(kāi)業(yè)。這也能促使公立醫院的工資結構跟著(zhù)市場(chǎng)走。
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