應該怎么描述公眾也許陌生,但在學(xué)界卻久負盛名的香港大學(xué)病毒學(xué)專(zhuān)家管軼?
他是2003年抗擊非典戰役中的關(guān)鍵人物,正是他所在的團隊,在世界上最早分離出SARS病毒,找到了這場(chǎng)世紀怪病的病原體真兇--冠狀病毒,推翻了"病原體是衣原體"的說(shuō)法,從死神手里搶回了為病人對癥下藥的寶貴時(shí)間。
也是他,在果子貍身上發(fā)現了SARS病毒,向廣東諫言,直接促成了10年前廣東那場(chǎng)果子貍大撲殺,從根源上杜絕了SARS疫情再暴發(fā)的可能性。至今,他的實(shí)驗室里還存放著(zhù)當年160個(gè)野生動(dòng)物病毒樣本。
還是他,17年來(lái)從未放棄對"每年都要換個(gè)新造型"的禽流感的追蹤,盡管悲觀(guān)預測"H5N1一直沒(méi)有得到徹底控制",但是他還是樂(lè )觀(guān)行動(dòng)--監控、實(shí)驗、研究,給總理寫(xiě)信,幫助官員理解科學(xué)問(wèn)題。他說(shuō),非典留給我們的遺產(chǎn)是"相信科學(xué)、尊重科學(xué)".
他是《時(shí)代》周刊2005年評選出來(lái)的全球18名"醫療英雄"之一,也是媒體眼中"很少覺(jué)得疲憊"的"瘋狂教授".今年51歲的他笑說(shuō),自己也會(huì )疲憊,會(huì )抽空玩兒。但是當他打開(kāi)病毒課件,一邊講解復雜的病毒基因圖表一邊自言自語(yǔ)"病毒太好玩兒了,怎么會(huì )不好玩兒呢,當然喜歡呀"時(shí),你開(kāi)始確信,他從未忘記疲憊生活中的英雄夢(mèng)想,他就是永不知疲倦的"病毒獵人".
管軼非常低調,極少接受媒體的采訪(fǎng)。在非典十周年的特殊時(shí)刻,我們請動(dòng)了鐘南山院士,親自給他打電話(huà),"管軼,希望你能接受南方日報的采訪(fǎng)".于是,才有了這篇難得的獨家專(zhuān)訪(fǎng)。面對記者,他侃侃而談,首次解密很多當年的內幕故事。
1 病例標本從哪來(lái)?
把標本帶回香港的病毒實(shí)驗室后,我們把標本一分為二,一份標本我往流感方向去追蹤,另外一份給了實(shí)驗室的另一位教授,往人類(lèi)病毒的方向去研究
南方日報:在首例非典病例報告后的114天,香港在4月8日全球首次發(fā)布了非典病原體是冠狀病毒的消息。能否和我們分享當時(shí)尋找病原體的故事?
管軼:2003年2月8日我回到香港,當時(shí)給我的第一印象就是大家都在搶購醋,甚至搶到香港來(lái)了--早上一瓶醋賣(mài)5元、下午10元,晚上就賣(mài)20元。感冒從來(lái)沒(méi)有造成過(guò)這么大的恐慌,可能和有死人的新聞?dòng)嘘P(guān)。
我是流感病毒學(xué)家,知道之前有禽流感感染人的先例。我最擔心的是禽流感出現人傳人的病例了。后來(lái)又聽(tīng)新聞?wù)f(shuō),有人得了肺炎死得很快。我的心理就著(zhù)急,特別擔心會(huì )演變成全球性流感大暴發(fā),所以很想啟程去找樣本、調查清楚這件事情。
南方日報:在鐘南山院士的幫助下,您拿到了病例標本。您當時(shí)是怎么和鐘老師聯(lián)系上的?
管軼:我在廣州的熟人不多。我的同事、香港大學(xué)微生物系教授鄭伯健是鐘南山院士的學(xué)生,他帶著(zhù)我找到了鐘老師。當時(shí)鐘老師剛開(kāi)完記者招待會(huì ),跟我詳細介紹了情況。
12日我們取了標本就帶回香港,去香港之前,我和鐘老師簽了協(xié)議,一方發(fā)現了病原體,必須共同協(xié)商,通過(guò)中國衛計委同意才能發(fā)布。把標本帶回香港的病毒實(shí)驗室后,我們把標本一分為二,一份標本我往流感方向去追蹤,另外一份給了實(shí)驗室的另一位教授,往人類(lèi)病毒的方向去研究。
13日,有個(gè)香港家庭從內地回來(lái),小女兒已在福建病死并下葬,父親則住進(jìn)香港醫院,15日也去世了。我們取了死者的標本,一做,顯示是H5N1禽流感。后來(lái)證明,這個(gè)標本誤導了我。
2月23日我再去廣州找鐘老師,并把第一批標本的檢測報告給他看,報告里列出了腺病毒、H3N2季節性流感等數種常見(jiàn)病毒,但并未發(fā)現與臨床癥狀相符的特異性病原。還有太多的疑問(wèn)沒(méi)有解開(kāi),想到病例標本不是我自己取的,我決定要重新自己取樣本。
南方日報:在當時(shí)大家都搞不清楚是什么病毒又不斷有病人死亡消息傳出的情況下,自己取樣本,不怕嗎?
管軼:我自己搞呼吸道研究的,知道怎么處理,并沒(méi)有非常緊張。我帶了個(gè)醫生和護士長(cháng)去到病房,護士長(cháng)取血,我取痰。由于取痰需要病人深度咳嗽,我給病人拍背、吸痰。記得當時(shí)我戴了兩個(gè)口罩和兩層手套,每工作一個(gè)小時(shí)、跟三四個(gè)病人取樣后,就回到走廊休息,換口罩和手套。那天我們從上午10點(diǎn)鐘一直取樣取到下午3點(diǎn)鐘。
2 如何最早找到病因?
我們港大4個(gè)教授根據電鏡結果確定SARS病原正是冠狀病毒,當我們從電鏡室跑回實(shí)驗室的時(shí)候,美國那邊傳來(lái)消息,也表示他們確定是冠狀病毒
3 為何"干掉"果子貍?
廣東2004年1月5日開(kāi)始撲殺果子貍,1月10日的病例就是最后一例。這個(gè)措施對控制非典疫情是起決定性作用的
當時(shí)我們的報告已經(jīng)發(fā)給《科學(xué)》雜志,《科學(xué)》雜志一看那篇新聞報道,也遲疑了。我跟他們說(shuō),我取得的果子貍標本還凍在我的冰箱里,你們可以請世界上任何一個(gè)實(shí)驗室來(lái)驗證
南方日報:廣東大規模撲殺果子貍的決定,也和你在果子貍樣本中檢測出冠狀病毒有關(guān)。對當年撲殺果子貍行動(dòng),回過(guò)頭來(lái)怎么看?
管軼:我們取了果子貍和幾種野生動(dòng)物共25份標本,其中大概五六份是強陽(yáng)性。2003年5月18日,我們把這份報告交給了深圳市**,由他們轉交給中央。隨后,有關(guān)部門(mén)宣布禁售野生動(dòng)物。但是,6月20日媒體刊登了《在目前非典元兇嫌疑最大的果子貍身上未發(fā)現SARS病毒》的報道,認為根據中國農業(yè)大學(xué)的調查結果,果子貍并不是元兇。
當時(shí)我們的報告已經(jīng)發(fā)給《科學(xué)》雜志,《科學(xué)》雜志一看那篇新聞報道,也遲疑了。我跟他們說(shuō),我取得的果子貍標本還凍在我的冰箱里,你們可以請世界上任何一個(gè)實(shí)驗室來(lái)驗證。美國的實(shí)驗室檢測后,在8月份認可了我們的診斷。我們這篇關(guān)于果子貍和SARS病毒關(guān)系的報告直到10月份才在雜志上刊發(fā)。
南方日報:什么時(shí)候建議徹底撲殺果子貍?
管軼:其實(shí)那時(shí)我本來(lái)已經(jīng)準備收筆了,但是10月22日,我又去深圳市場(chǎng)取樣本,結果9個(gè)動(dòng)物里,有3個(gè)對病毒檢測呈陽(yáng)性,我大吃一驚!
接下來(lái)每個(gè)星期,我都去深圳的一個(gè)農貿市場(chǎng)取,又發(fā)現了許多陽(yáng)性的樣本。我覺(jué)得不行了,要去廣州取,因為廣州增槎路當時(shí)有個(gè)很大的野生動(dòng)物批發(fā)市場(chǎng),什么野生動(dòng)物都堆在一起賣(mài)。我到那里一看,心想,這應該就是源頭!
剛好在2003年12月24日,廣州又宣布出現一個(gè)非典可疑病例。對這個(gè)消息我并不感到奇怪,只是很生氣,覺(jué)得之前的一些說(shuō)法亂了人心。我就拼命地取標本拼命地做實(shí)驗,取來(lái)了各種動(dòng)物的口腔拭子、肛門(mén)拭子以及各種排泄物樣本。3個(gè)月里我們取了160多個(gè)樣本。
2004年1月2日,我們的實(shí)驗結果出來(lái)了,再一次驗證了我之前的檢測結果。我當時(shí)猶豫要怎么把消息說(shuō)出來(lái),同伴們都鼓勵我,要趕緊報告。那天中午,我就給香港中聯(lián)辦的有關(guān)負責人曹?chē)⒋蛄藗€(gè)電話(huà),請他馬上到我辦公室來(lái),因為我"有個(gè)很重要的情況要報告給國家".因為我不會(huì )中文打字,那份報告我記得還是手寫(xiě)的。曹?chē)⒛弥?zhù)報告跑步走了。
1月3日,廣東省衛生廳緊急請我到廣州開(kāi)會(huì )。在會(huì )上,大家問(wèn)我怎么辦?我說(shuō)"干掉它!"會(huì )后廣東省領(lǐng)導決定,從1月5日開(kāi)始之后的一個(gè)禮拜,廣東統一行動(dòng),撲殺果子貍。1月7日,我去北京開(kāi)會(huì ),在非典研討會(huì )上我就特別匯報了這個(gè)事情。
南方日報:在非典研討會(huì )上應該有遇到意見(jiàn)相左的專(zhuān)家吧?
管軼:他們反對沒(méi)有用呀。我的結論都有實(shí)際的證據。相對于國家利益、老百姓的生命,這點(diǎn)損失不算什么。你想想,2003年非典我們中國損失了五六百億美元啊,僅香港就死了接近300人。
南方日報:后來(lái)有研究認為,果子貍只是中間宿主,是否對果子貍有點(diǎn)"愧疚"?
管軼:我比較了病毒的序列,非常確定。按照病毒的親緣關(guān)系分析,果子貍、花面貍和貉身上的病毒與病人身上發(fā)現的病毒同源性是99.8%.但是,蝙蝠和人的病毒同源性只有93%-94%.這說(shuō)明,在蝙蝠和人之間有一個(gè)中間宿主,這個(gè)宿主就是市場(chǎng)上的野生動(dòng)物。但為什么病毒會(huì )這樣傳播和進(jìn)化?這個(gè)問(wèn)題到現在依然是個(gè)問(wèn)號。
雖然我們2005年發(fā)現SARS病毒的源頭是在蝙蝠里,但是我們把野生動(dòng)物根源一切斷,就再沒(méi)有出現病例了--以后還有的,就是從實(shí)驗室跑出來(lái)的,北京、**、新加坡實(shí)驗室后來(lái)都分別跑出來(lái)一個(gè)。
廣東2004年1月5日開(kāi)始撲殺果子貍,1月10日的病例就是最后一例。這個(gè)措施對控制非典疫情是起決定性作用的。
南方日報:您自己吃過(guò)野生動(dòng)物嗎?
管軼:以前有人請我吃了,現在不吃。現在可能還有偷偷賣(mài)的,但是至少沒(méi)有那種幾千只野生動(dòng)物堆疊在一起的批發(fā)市場(chǎng)了。消滅野生動(dòng)物批發(fā)市場(chǎng)最重要,還有,最好不要食用野生動(dòng)物。
南方日報:標本對實(shí)驗意義很大?
管軼:我們實(shí)驗室是全世界最早將病原體確定為冠狀病毒的團隊之一,幾乎和美國同時(shí)。3月19日,在和世衛網(wǎng)上聯(lián)合實(shí)驗室開(kāi)會(huì )時(shí),我們就已經(jīng)報告分離到了非典的病原體,并附上細胞培養的照片。3月23日,我們港大4個(gè)教授根據電鏡結果確定SARS病原正是冠狀病毒,當我們從電鏡室跑回實(shí)驗室的時(shí)候,美國那邊傳來(lái)消息,也表示他們確定是冠狀病毒。
南方日報:跑回去?
管軼:時(shí)間很寶貴。那一段時(shí)間基本都待在實(shí)驗室,最多就是抽時(shí)間回去洗澡,然后立刻回來(lái)上班,而且來(lái)回路上不能坐巴士,只能坐的士,為了節省時(shí)間。
南方日報:為什么認識到病原體是冠狀病毒這么重要?
管軼:意義很大。至少讓醫生能夠知道哪些病人是非典病人,便于隔離治療--而不僅僅是全部簡(jiǎn)單地當作發(fā)熱病人處理。如果把所有非典病人和普通病人弄在一起,就天下大亂了。
南方日報:您一直強調和鐘南山院士的合作非常關(guān)鍵。
管軼:在整個(gè)過(guò)程中,鐘老師進(jìn)取、敢承擔,而且思想開(kāi)拓。當時(shí)北方專(zhuān)家說(shuō)是衣原體,我和鐘老師非常確定是病毒。在北京開(kāi)會(huì )的鐘老師還為這個(gè)和別的專(zhuān)家爭了起來(lái)。
可以說(shuō),跟鐘老師的合作,讓我們的團隊能夠提早起跑。后來(lái),我們發(fā)布了第一篇文章,卻沒(méi)有把鐘老師的名字寫(xiě)在團隊里面。我還和實(shí)驗室的另一個(gè)教授吵了一架。他認為病毒最總是從香港病人標本中診斷出來(lái),我就反對,我說(shuō)你用的是內地病人標本起跑的,就好像吃飯,你最后一口吃飽了,但是不能說(shuō)前面的飯都是白吃的。我很為鐘老師鳴不平。
4 留下了什么遺產(chǎn)?
相信科學(xué),尊重科學(xué)
南方日報:非典過(guò)去十年了,您覺(jué)得它給我們留下了什么樣的遺產(chǎn)?
管軼:還是相信科學(xué)、尊重科學(xué)吧。
南方日報:有報道說(shuō),"你很少覺(jué)得疲憊",外國媒體說(shuō)你是"不斷抽煙的中國教授、充滿(mǎn)科學(xué)上的狂妄、算不上有耐性".你喜歡這樣的評價(jià)嗎?和真實(shí)的你出入大不大?
管軼:(笑)還是會(huì )疲憊的。有時(shí)候也會(huì )休息,玩一會(huì )兒的,看看電視、看看足球。我現在有點(diǎn)胖了,要多運動(dòng)了!
追問(wèn)
非典還會(huì )再來(lái)嗎?
只要野生動(dòng)物市場(chǎng)不出現大規模的死灰復燃,SARS病毒現在就算再來(lái),也是零星感染。別的冠狀病毒,像中東那樣的疫情可能還是會(huì )來(lái)
南方日報:在這場(chǎng)戰役里,您的很多研究成果都促成了關(guān)鍵性決策,后來(lái),您也被《時(shí)代》周刊評為全球18名"醫療英雄"之一。
管軼:科學(xué)就是真理,沒(méi)有任何爭議。我不是英雄,我只是做了我的專(zhuān)業(yè)工作,把我做的專(zhuān)業(yè)報告給**采取措施時(shí)做參考。有良心的科學(xué)家都會(huì )這么做的。
南方日報:最近,中東、英國等地陸續報告新冠狀病毒的病例。人們至今還在問(wèn),非典會(huì )否有一天突然換個(gè)馬甲再殺回來(lái),你覺(jué)得會(huì )嗎?
管軼:只要野生動(dòng)物市場(chǎng)不出現大規模的死灰復燃,SARS病毒現在就算再來(lái),也是零星感染。非典大暴發(fā),不太可能再發(fā)生。
但是別的冠狀病毒,像中東那樣的疫情可能還是會(huì )來(lái)。正因為不了解它的起源和傳播途徑,加上現在已經(jīng)開(kāi)始人傳人了,這個(gè)病毒還是有暴發(fā)的可能。我也著(zhù)手開(kāi)始做這方面的工作了。
南方日報:您見(jiàn)證了1997年第一例人類(lèi)感染H5N1病毒,這些年也一直在研究。關(guān)于禽流感的研究有什么樣的最新進(jìn)展?今年貴州也出現人禽流感病例,對病毒的發(fā)展,有什么樣的預測?
管軼:經(jīng)過(guò)十幾年,禽流感變得好像更容易傳染人了。有的人認為禽流感一定不會(huì )人傳人,這種想法是很危險的。如果這種情況哪一天來(lái)了,一旦人傳人了,那么威力要比非典大1000倍,因為這類(lèi)禽流感有很高的病死率。我們要從國家戰略層面重視這樣的趨勢。我過(guò)去曾經(jīng)給總理寫(xiě)過(guò)報告,提出要從戰略高度認識到控制禽流感的重要性。
南方日報:您為何對禽流感研究如此執著(zhù)?
管軼:我從1996年開(kāi)始做禽流感研究,其間親歷了1997年、2001年、2002年香港禽流感暴發(fā)的調查和控制。像2001年的那次暴發(fā),我們從2月16日就開(kāi)始在活禽市場(chǎng)上發(fā)現有H5N1高致病性禽流感,3月到4月間,也多次檢測到零星個(gè)案,到5月15日,香港出現了禽流感暴發(fā)。當時(shí)我們立刻決定把市場(chǎng)上的禽鳥(niǎo)全部撲殺,所以那一年香港沒(méi)有發(fā)生任何人感染禽流感的個(gè)案。事后分析表明,該次暴發(fā)共由五種H5N1禽流感變種病毒引起。
H5N1禽流感病毒的變種產(chǎn)生得很快而且很多,我們在2006年就發(fā)現不同地區的禽流感是不一樣的。從1996年到2006年這十年間,H5N1禽流感病毒已經(jīng)產(chǎn)生了至少45個(gè)變種。根據它們的基因排序,就可以知道這些病毒的傳播方向了。
從1996年到現在,H5N1禽流感在我國一直沒(méi)有得到徹底控制,這是全世界持續時(shí)間最長(cháng)的一次高致病性禽流感疫情,說(shuō)明我們的工作仍有改善空間。我們的實(shí)驗室和團隊坐鎮香港,要監視全國的禽流感情況是很難的。我希望內地的病毒學(xué)同行,他們能夠進(jìn)一步建立完善全國聯(lián)網(wǎng)的監控體系,加緊疫情的監控。