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    公立醫院是我國醫療服務(wù)體系的主體，也是醫改的重點(diǎn)方面之一。而作為醫療衛生服務(wù)終端的公立醫院，集各種矛盾和問(wèn)題于一身，公立醫院的改革也充滿(mǎn)挑戰。***醫改辦主任孫志剛在日前接受采訪(fǎng)時(shí)指出，在貫徹落實(shí)十八屆三中全會(huì )精神，深化醫改工作中，要明確**辦醫職責，加快公立醫院改革步伐，鼓勵發(fā)展社會(huì )資本辦醫。那么，公立醫院改革應該如何推進(jìn)？怎樣讓醫改成果真正惠及廣大人民群眾？

    廣東省衛生廳副廳長(cháng)廖新波做客微博訪(fǎng)談，與廣大博友積極互動(dòng)，讓我們傾聽(tīng)一下他是怎樣理解這一話(huà)題的。

    @路過(guò)123忽悠456:醫療制度可以改，可這些年被下崗的醫德能改嗎？

    廖新波：我也希望制度改了，醫德會(huì )有改變。這應該是水與魚(yú)的關(guān)系。

    @婧酷：怎樣讓醫改成果真正惠及廣大人民群眾？這句話(huà)本身是錯的，還未真正惠及廣大人民群眾，何談醫改有成果？這個(gè)“成果”大有文章，就請從這個(gè)“成果”說(shuō)起吧

    廖新波：這個(gè)“成果”應是經(jīng)濟改革帶來(lái)的GDP.我們的最高領(lǐng)導層也知道，經(jīng)濟發(fā)展與社會(huì )發(fā)展不平衡，經(jīng)濟發(fā)展的同時(shí)也帶來(lái)極大的問(wèn)題，這些問(wèn)題都是影響社會(huì )穩定與持續發(fā)展的關(guān)鍵因素。如何將經(jīng)濟改革的成果惠及百姓，社會(huì )制度的建設就尤為重要。說(shuō)到底，**如何使醫療市場(chǎng)趨利少些，**的投入多些、公平些。

    @周正春：好的制度使壞人變好，而壞的制度使好人變壞，如果對醫院的制度能制約住醫院的各種不正之風(fēng)，能提高醫院服務(wù)社會(huì )的意識，而不是危害社會(huì )來(lái)?yè)迫≠Y本。這要有真正的智慧，這就要求醫療系統、醫療管理系統要有真正的智慧來(lái)服務(wù)于人民。

    廖新波：我認為非常對！

    @葉知：醫和藥不能分家，有槍無(wú)彈不能作戰，醫院和藥廠(chǎng)直消不需中間商。地方中小醫院無(wú)能動(dòng)大中手術(shù)，不要去上級大醫院顧請醫師來(lái)無(wú)手術(shù)條件的醫院手術(shù)，各分取費用，如此不良作風(fēng)給農民帶去很多醫患和糾紛，醫改能否去除，門(mén)診醫生每天診治一百多號病，能細心診治嗎？能保無(wú)誤嗎，醫生需要解放！

    廖新波：醫藥分開(kāi)說(shuō)的是利益鏈的切斷！假如醫生的勞動(dòng)價(jià)值是通過(guò)開(kāi)藥來(lái)體現的，必定會(huì )使醫生以開(kāi)藥為生。國際上沒(méi)有一種制度是通過(guò)藥品提成和回扣來(lái)體現醫生勞動(dòng)價(jià)值的。國外（韓國）藥事費是醫院的藥品管理的人工、技術(shù)與消耗的成本總和。如果是處方多少來(lái)收取藥事費的，你會(huì )如何想？分解開(kāi)方？

    @葉知：我想請問(wèn)先生一句話(huà)，醫衛這條線(xiàn)是否有老虎和蒼蠅？醫衛的不正之風(fēng)在醫改時(shí)能否糾正。如果這些問(wèn)題未解決！公立醫院從何改革，如何救死扶傷，國家投入再多也是損了國家！虧了人民！肥了少數人！希望你的見(jiàn)解。

    廖新波：如果有，這個(gè)蒼蠅與老虎的種類(lèi)與中央打的蒼蠅老虎有很大的區別了。當然，醫療領(lǐng)域有沒(méi)有巨貪呢？我不敢保證沒(méi)有，但是小貪還是有的。

    @逆耳諫言：大人好！**若真想惠及民眾，就必須先把自己公務(wù)員群內的“奸懶饞猾壞、惡貪色偽庸”之輩盡早鏟除掉！因他們壓根就非憑為民服務(wù)的多少來(lái)掌握到重權的，怎可能真正惠及民眾？！權傾朝野的公務(wù)員給自我群體定高薪；不交險卻拿高于被強制險的工人很多之退休金；還暗享公費醫療等待遇！您說(shuō)對嗎？

    廖新波：是的！一不要稱(chēng)呼我為“大人”;二來(lái)對于大貪來(lái)說(shuō)，醫療費的占有只是他罪惡中的一部分。把ta清除了，意義元不再醫療費的貪占上。

    @其后：不知道為什么醫院里面人那么多，每次每時(shí)過(guò)去都是烏泱泱的人。是不是需要考慮下，為什么醫院總是那么多人？醫院是不是還是不夠多？

    廖新波：這是我們**的引導缺位所造成的。如果是純市場(chǎng)的觀(guān)點(diǎn)，市民看病，尤其是有了醫保，誰(shuí)不愿意找好的醫院與好大夫看呢？其實(shí)很多病根部不需要到大醫院看的。問(wèn)題就是**的基本醫療工作沒(méi)有很好地落實(shí)，也就是最基本的責任沒(méi)有到位。醫改提出的強基層、建機制、報基本根本沒(méi)有見(jiàn)成效。今后**任務(wù)艱巨！

    @獨照峨眉峰：公立醫院把價(jià)錢(qián)調低就好了，現在看病太貴了…

    廖新波：公立醫院把價(jià)錢(qián)調低的基礎是什么？**投入！如公立醫院依然是在市場(chǎng)上奔跑的，它與民營(yíng)醫院沒(méi)有什么不同，不如把現有的公立醫院全部轉制。**辦醫院就是通過(guò)**財政來(lái)保障民眾的基本醫療控制在一個(gè)合理的價(jià)格上，而不是在市場(chǎng)價(jià)格上。福利國家的醫療沒(méi)有**的作用比起中國目前貴得多！

    @獨照峨眉峰：另外你覺(jué)得應該如何解決中國目前醫療資源分布不均的問(wèn)題？如何讓農村享受更好的醫療條件？

    廖新波：這主要還是靠**的主導。在大城市，**引導是可以解決，在邊緣地區我經(jīng)濟發(fā)展不佳的地區，只能是**主導！

    @齊魯老馬：【面對醫療改革】看法：1、負責這項工作機關(guān)是不是無(wú)心醫改面對全國人民在斗蟋蟀？2、山東無(wú)棣醫改是不是典例。3、藥廠(chǎng)、醫院直通車(chē)能否去掉營(yíng)銷(xiāo)商？改加國管**批發(fā)處？4、是否醫院、醫生國發(fā)工資，不負贏(yíng)虧？5、衛計委、廳、局是否負責嚴管？

    廖新波：醫改而言，目前全國沒(méi)有一個(gè)成功的地區，也沒(méi)有一個(gè)成功的醫院。醫改的目標——解決看病難與貴還沒(méi)有明顯解決，甚至有點(diǎn)加劇。這種加劇已經(jīng)轉移到對醫院和醫生護士的仇恨了！為什么呢？因為我們的改革根本沒(méi)有從制度的根源去改，“頭痛醫頭腳痛醫腳”最為普遍，更有虛報政績(jì)的浮躁作風(fēng)嚴重。

    @大江東去我還在：站在醫生的角度，你覺(jué)得患者在醫改中扮演的角色是怎樣的？讓人可憐抑或讓人討厭？

    廖新波：不管是醫生還是患者，我們的醫患關(guān)系不是上帝與天使的關(guān)系，也不是朋友與親人的關(guān)系。應該是戰友的關(guān)系比較恰當，否則會(huì )誤導民眾走向極端。醫學(xué)的研究在不斷進(jìn)行，很多生命與疾病的發(fā)生規律雖然有所了解，但是我們的手段并不多和有效。只有我們大家一起來(lái)共同認識疾病和戰勝疾病。

    @大江東去我還在：醫療改革說(shuō)了很多年，但牽一而動(dòng)全身，以你之見(jiàn)，你覺(jué)得首先最該管制的是哪一塊？

    廖新波：大體來(lái)說(shuō)，**首先做好自己的本分工作——基本醫療的保證！而不是**不斷地體口號和體要求，而不在制度和經(jīng)費上來(lái)解決！基本醫療的保障是與**財政分配比例有關(guān)，因此立法保障民生的投入，讓市場(chǎng)去做創(chuàng )稅的事。醫院就不要“創(chuàng )收”了！

    @誰(shuí)念西風(fēng)：醫改，就是要惠及民眾。醫生不收紅包了，醫生道德上升了，得到真正實(shí)惠的就是民眾和老百姓了。

    廖新波：其實(shí)我們應該從更高的角度去認識這個(gè)問(wèn)題！

    @青國青城之秀：對醫生的尊重，對“人”的尊重，怎樣才能在醫院里再次形成氣候，形成文化？醫生的壓力是不是太大了？

    廖新波：對醫生的尊重固然是我們期望的。由來(lái)已久，人們沒(méi)有不尊重醫生的，求醫問(wèn)藥，求的問(wèn)的就是醫生，這不需要尊重嗎。現在這種狀況下，醫生在天使與魔鬼中折騰來(lái)折騰去，不僅僅是對醫生的煎熬，確實(shí)也是對民眾的一種傷害。我所提倡的社會(huì )上的每個(gè)人，每個(gè)職業(yè)，每個(gè)組織都要互相尊重。

    @跨越式過(guò)冬：全科醫生在國內目前還不是很受重視。您怎么看待全科醫生的發(fā)展？

    廖新波：全科醫生培養出來(lái)就是一個(gè)去向的問(wèn)題。去向決定于**如何使用這些醫生，和市場(chǎng)如何看待這些醫生。在市場(chǎng)化的國家，全科醫生有用武之處，是**的待遇吸引，而不是市場(chǎng)的驅動(dòng)。尤其在經(jīng)濟欠發(fā)展的地區，市場(chǎng)是并無(wú)法驅動(dòng)全科醫生下基層的。

    @合力生金1384431056_qg:一項事業(yè)不知道它的成功要件和致命因子或因素那么很難成功或者說(shuō)是在瞎胡鬧是在浪費很多是在勞民傷財這是不亞于犯罪的你說(shuō)對嗎

    廖新波：有點(diǎn)折騰！一時(shí)賣(mài)了，一時(shí)買(mǎi)了；一時(shí)禁止公立醫院合資合作，一時(shí)歡迎社會(huì )資本參與公立醫院股份制改造。現在頂層所說(shuō)所做的與新方案所希望的差距甚遠。在新方案里提出“把基本醫療作為公共產(chǎn)品向全社會(huì )提供”,我們有這樣做嗎？連一個(gè)為民眾提供基本免費醫療都不敢提出，這樣，我們還能民眾做些什么呢？

    @合力生金1384431056_qg:其實(shí)社會(huì )改革都是窗戶(hù)紙借鑒一下國外的市場(chǎng)經(jīng)濟的成熟經(jīng)驗再加點(diǎn)中國特色的宏觀(guān)控制那么一切就OK了這就是智慧和弱智的區別對嗎你不認為摸石頭過(guò)河的社會(huì )改革是一種弱智的行為嗎人文意識形態(tài)領(lǐng)域的社會(huì )人性是那么難搞定嗎就是那么些的小九九要懂得人們的心理你才有資格談改革才會(huì )成功

    廖新波：我并不認為！中國是有自己的特殊情況，但總不能以“中國特色”為由不虛心接受好的制度。每一項制度都有利有弊，兩害相權取其輕，兩利相權取其重。香港的制度好嗎？花費大？那么我們?yōu)槭裁床豢苫ㄙM小一點(diǎn)呢？改良一下就行。美國市場(chǎng)好嗎？浪費大？我們不浪費，把現在不公平的“消費”勻一下不就成了。

    @誠實(shí)玉全1:嘉賓你好：天價(jià)的醫療費用使廣大的民眾看不起病、治不了病。要解決這個(gè)問(wèn)題，公立醫院就必須退出市場(chǎng)化運營(yíng)！讓廣大民眾真正的享受到醫療福利待遇！您認為這樣說(shuō)有道理嗎？

    廖新波：是的！公立醫院就是公立醫院，是**通過(guò)**財政來(lái)辦，不是以營(yíng)利為目的，更不能作為**的搖錢(qián)樹(shù)。要不，公立醫院全部退出**系列，要不趨利的市場(chǎng)行為退出公立醫院。

    @合力生金1384431056_qg:請問(wèn)市場(chǎng)幾塊錢(qián)的藥品那么醫院卻為何要賣(mài)到幾十塊錢(qián)呢

    廖新波：其實(shí)不要問(wèn)醫院，醫院來(lái)價(jià)賣(mài)給你，你還是覺(jué)得貴的。因為醫院是在統一招標的價(jià)格基礎上購進(jìn)，不從招標平臺購進(jìn)是**的。

    @Chara:公立醫院改革中，是不是首先要加強醫務(wù)人員的醫德教育？感覺(jué)現在太多見(jiàn)錢(qián)眼開(kāi)的人了…

    廖新波：請原諒我，我并不是為醫生這個(gè)群體說(shuō)話(huà)，在這個(gè)世道，有誰(shuí)不為錢(qián)而工作呢？當然人你們認為醫生不該這么勢利，但是如果醫生是靠那么幾塊錢(qián)的診金能體現對他們的勞動(dòng)價(jià)值嗎？這本身就是對生命的不尊重。人們質(zhì)疑醫生的行為時(shí)，有很多時(shí)候是不知道目前公立醫院是如何運轉的。知道了，可能就會(huì )理解了。

    @Chara:“以藥養醫”的動(dòng)力仍然存在，**怎樣才能徹底解決弊端？具體應該怎么做？

    廖新波：我也不知道為什么。也許觸及GDP?我總覺(jué)得**有一句口號很要命：“通過(guò)加大對醫療的投入，拉動(dòng)內需。”不管這句話(huà)是誰(shuí)的，把醫療作為產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展，沒(méi)有趨利的！只能使過(guò)度醫療越來(lái)越嚴重！如按照國外住院標準和新的醫學(xué)模式，我們醫院有很多人、很多病是不需要住院的！盲目擴張？**住院？拉動(dòng)內需？

    @不刻薄我會(huì )死：現在都說(shuō)高校要去行政化，學(xué)校還給教授了，那醫院呢？什么時(shí)候能還給醫生？

    廖新波：醫生就是應該回歸他社會(huì )人狀態(tài)。醫院是為醫生提供服務(wù)的平臺，醫生是為病人提供服務(wù)的主體。病人跟醫生走，醫院吸引醫生加入。你說(shuō)這是以醫生為中心嗎？醫生當人是根據病人的需求去發(fā)展自己的業(yè)務(wù)與技能。這樣真正的市場(chǎng)調節的作用就發(fā)揮了！**根本沒(méi)有必要干預與控制醫生。**也可以服務(wù)招標。

    @不刻薄我會(huì )死：公立醫院改革的方向是什么？怎么改？民營(yíng)資本可以進(jìn)入么？

    廖新波：民營(yíng)資本完全可以進(jìn)入！**做好自己的基本醫療，其他讓市場(chǎng)來(lái)完成！現在的情況是公立醫院不成公立醫院，大小通吃；民營(yíng)醫院卻向公立醫院學(xué)習，走“基本醫療”的路線(xiàn)。很亂呀！

    @一念天堂：怎么看醫生成為醫患矛盾的犧牲品，該如何避免這種慘劇的發(fā)生？

    廖新波：醫生已經(jīng)成為制度替罪羊了，我們不要再讓醫生成為醫改的犧牲品。我說(shuō)的是實(shí)話(huà)，如果言重了，權當警惕吧——沒(méi)有一個(gè)國家的改革不是以醫生為中心的。

    @潘多拉的世界：廖廳長(cháng)有沒(méi)有想過(guò)一個(gè)方法能既提高醫院的收入、又減低看病的成本？

    廖新波：既然是公立醫院，壓根兒就不應該從增加收入和創(chuàng )收的角度去考慮！能做到略有盈余就是公益性的體現了！就應該從**的財政去獎勵這些醫院管理者和獎勵醫生。

    @最好的諾諾：另外還想問(wèn)，現在鼓勵社會(huì )辦醫，但在和公立醫院的競爭之下，明顯實(shí)力不足啊。那么社會(huì )辦醫真能得到好的發(fā)展么？如何保障？

    廖新波：一句話(huà)，公立醫院回歸公益性了，民營(yíng)醫院才會(huì )有發(fā)展空間！

    廖新波：今天的訪(fǎng)談?dòng)猩疃龋婕暗亩际巧钏畢^的問(wèn)題，在目前略帶渾濁的社會(huì )去里去理論醫改的事情，確實(shí)有點(diǎn)難。我還是同意某人大常委會(huì )副委員長(cháng)的判斷，我們醫改應該著(zhù)力結局理論性的問(wèn)題。補充一句：醫改四年了，“試點(diǎn)”也該有個(gè)說(shuō)法了。若是說(shuō)“摸石頭”,也摸了一段日子了，“摸不著(zhù)石頭，過(guò)不了河”要坐下來(lái)研究為什么？要明白，任何工作都會(huì )有錯誤與曲折，不是一帆風(fēng)順，要正視當前，盲目樂(lè )觀(guān)或不愿意正視問(wèn)題，路，只會(huì )越走越遠。再見(jiàn)！歡迎討論！也請理解！