您所在的位置:首頁(yè) > 腫瘤科醫學(xué)進(jìn)展 > 精準引領(lǐng)未來(lái),數據影響決策——江澤飛教授專(zhuān)訪(fǎng)
2015年7月5日上午,2015華東腫瘤論壇在上海吳孟超腫瘤醫學(xué)中心-寧波第五醫院?寧波腫瘤醫院順利召開(kāi)。
大會(huì )主席江澤飛教授帶來(lái)了題為《乳腺癌治療決策從個(gè)體化到精準治療》的精彩講座。在會(huì )后本網(wǎng)站的訪(fǎng)談中,江教授辨析了“精準醫學(xué)”與“個(gè)體化醫療”的概念,深入淺出的講解了精準醫學(xué)對臨床研究思路的影響,乳腺癌液體活檢的進(jìn)展,以及精準醫學(xué)指導下未來(lái)乳腺癌治療的發(fā)展方向。訪(fǎng)談詳情如下:
江澤飛教授
本網(wǎng)站:江教授您好,您在大會(huì )上做了關(guān)于精準醫學(xué)和個(gè)體化治療的精彩報告,那么想請問(wèn)您什么是精準醫療,精準醫療等于個(gè)體化治療嗎?
江教授:精準醫學(xué)現在是一個(gè)很火的概念,也是個(gè)全新的模式。其實(shí)精準醫學(xué)就是基于個(gè)體化醫療發(fā)展起來(lái)的。精準醫學(xué)更好的利用了基因組學(xué)檢測以及大數據,就類(lèi)似于咱們出門(mén)時(shí)候用的這種地圖***,可以給你幾個(gè)方案供你優(yōu)選。所以精準醫學(xué)一定是在個(gè)體化醫療的基礎上,更加精細的診斷病人,及時(shí)動(dòng)態(tài)的觀(guān)察和監測,以及更好的指導醫療方向。
本網(wǎng)站:那么與精準醫療有關(guān)的新型臨床試驗,在設計思路和技術(shù)手段方面跟傳統的臨床研究有什么不同呢?
江教授:傳統的臨床研究要么就是A大于B,或者是A加B大于A(yíng),也就是挑戰現有標準,或者在現有標準的基礎上加一個(gè)新藥。如果獲得了更好的結果,這就是一個(gè)好的藥。但有時(shí)在聯(lián)合組可能沒(méi)效,在單藥組也可能有效。而精準醫學(xué)未來(lái)的設計可能采取一種類(lèi)似“雨傘計劃”或者“籃子計劃”的形式。
所謂“雨傘計劃”,就比如將晚期乳腺癌病人集中到一起,包括HER2陽(yáng)性的,HER2陰性的,BRCA突變的,沒(méi)有突變的,給這些病人選擇更細化的治療方案。英國現在已經(jīng)有這樣的一千例的臨床研究,入組的都是晚期病人,通過(guò)測PI3K,AKT等突變位點(diǎn)來(lái)選擇治療方案。
以前的研究都是將乳腺癌、胃癌、肺癌分開(kāi)做,未來(lái)可能一個(gè)臨床研究就只做ALK陽(yáng)性的癌,可能包括乳腺癌、胃癌、肺癌。這就是“籃子計劃”.對這些病人進(jìn)行優(yōu)化挑選,找出對特定靶點(diǎn)更敏感的病人。這樣就能更精細的治療,減少研發(fā)的成本,使得好的、新的藥物能夠快速的通過(guò)臨床驗證,及時(shí)上市挽救病人。當然也可以使一些沒(méi)效的藥物迅速脫離,比如針對同一種靶點(diǎn)的某種藥物,如果在乳腺癌中的有效率為50%,而對于某種疾病有效率只有5%的話(huà),那么這種藥物顯然不應該獲批用于5%有效的疾病。
本網(wǎng)站:除了新型靶向藥物的開(kāi)發(fā)和不同治療模式的組合,您認為未來(lái)精準醫學(xué)的發(fā)展方向是什么?
江教授:我覺(jué)得事實(shí)上現在大家已經(jīng)在開(kāi)展精準醫學(xué)方面的工作了,比如現在組織學(xué)、血液學(xué)的基因檢測,無(wú)論是循環(huán)腫瘤細胞的測序,或是循環(huán)DNA、基因的測序。我相信隨著(zhù)技術(shù)的成熟,這些檢測的價(jià)格會(huì )更便宜。
隨著(zhù)新產(chǎn)品的增多,我們的選擇會(huì )更多。通過(guò)今后臨床醫生、基礎科學(xué)家、數學(xué)家更好的合作,我們真的希望能夠把醫學(xué)預測做的像交通預測,氣象預測一樣。雖然現在的醫學(xué)水平還不能預測用藥兩個(gè)月后是否有效,但我們希望有效的概率能變得更精確一些,這樣就能使病人快速的進(jìn)入有效治療通道,及時(shí)擺脫無(wú)效的治療路徑。
本網(wǎng)站:就像您剛才說(shuō)的基因檢測可以給我們提供一些預測和預后的信息,那么我們應該如何解讀并處理這些信息呢?
江教授:我認為這些信息對于晚期病人來(lái)說(shuō)非常重要,應該合理應用。但是我也要提醒大家謹慎對待這些信息,尤其在疾病早期或者預防的時(shí)候。比如說(shuō)如果BRCA突變測的不準,就可能導致乳腺誤切。所以我個(gè)人認為,對于可能導致疾病的預測基因的檢測更應該標準化,否則會(huì )造成不必要的社會(huì )恐慌、家庭恐慌和倫理學(xué)的問(wèn)題。比如說(shuō)你知道一個(gè)人有基因突變,你知道她六十歲的時(shí)候得癌風(fēng)險60%,你還雇不雇她?你還娶不娶她?因此一定要對基因檢測進(jìn)行科學(xué)管理,在有限人群中通過(guò)標準檢測先得到精確的數據,然后才有可能進(jìn)行推廣。我個(gè)人基本不太同意在體檢中心做這種基因檢測,因為畢竟缺乏有效的控制精確度。既然講精準醫學(xué),總得測起來(lái)準確,或者說(shuō)要測的靠譜,才能科學(xué)的預測。
本網(wǎng)站:今年的ASCO會(huì )議上我們看到了血液DNA檢測在肺癌方面的應用,您剛才在報告中也提到液體活檢,能否請您介紹一下液體活檢在乳腺癌方面的應用?
江教授:應該講乳腺癌的液體活檢也做的非常好。從傳統的CEA,到之后的ECD,再到循環(huán)腫瘤細胞和循環(huán)DNA,我們團隊在這些領(lǐng)域都做了一些工作,也陸續發(fā)表了一些文章。比如說(shuō)在循環(huán)腫瘤細胞方面,我們在國內是牽頭單位,完成了五百例的數據,在國際會(huì )議中報道了相關(guān)結果,也在國際雜志上發(fā)表了文章。在循環(huán)DNA方面,現在有不少的同道在研究,我們自己也在這個(gè)領(lǐng)域做探索。我相信這個(gè)領(lǐng)域以后會(huì )越來(lái)越成熟,會(huì )有更多的信息和數據提供給大家參考。
本網(wǎng)站:近年來(lái)免疫治療在乳腺癌方面也取得了一些進(jìn)展,那么在精準醫學(xué)的背景下您認為應該如何針對三陰性乳腺癌去尋找一些突破點(diǎn)?
江教授:我覺(jué)得有了精準醫學(xué),未來(lái)肯定就沒(méi)有三陰性乳腺癌了。因為我們現在只是把ER, PR, HER2陰性的歸為三陰。而在精準醫學(xué)的時(shí)代,肯定要細分為雄激素表達的乳腺癌,BRCA突變的乳腺癌,AKT活化的乳腺癌,mTOR改變的乳腺癌……而不能只說(shuō)三個(gè)都是陰性,三個(gè)都是陰性不是一個(gè)類(lèi)別。所以我認為真正實(shí)現精準醫學(xué)以后,應該不會(huì )有三陰性乳腺癌這個(gè)分類(lèi),應該會(huì )更細化。
在免疫治療方面,我個(gè)人認為真的應該從博大精深的中醫理論中獲得一定的參考:首先,治療效果不能光看緩解率,還要看病人是否能活的久、活的好。其次,治療時(shí)機要選擇好。我們不僅要利用西方精準醫學(xué)的檢測理念,還要結合中醫“扶正祛邪”的理念,把握好治療時(shí)機。當腫瘤發(fā)展非常快的時(shí)候,靠扶正可能扶不過(guò)來(lái),因為它邪性太重,需要驅邪——開(kāi)刀,放療,化療。但治到一定程度的時(shí)候,可能就需要以扶正來(lái)壓邪氣,就是維持治療。當腫瘤負荷相對比較小的時(shí)候,應該采取更為精細的免疫治療。隨著(zhù)精準醫學(xué)時(shí)代的發(fā)展,未來(lái)這種生物免疫治療的精確度會(huì )更高,我們對治療時(shí)機的把握也會(huì )越來(lái)越好。
本網(wǎng)站:謝謝江教授的精彩分享。
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