80后醫學(xué)博士：就算是圍城，進(jìn)來(lái)了也不出去
學(xué)醫或許就像是圍城，不斷有人出，也不斷有人進(jìn)。可對于有的人來(lái)說(shuō)，這個(gè)圍城，向往很久，進(jìn)來(lái)得太不容易，所以一旦來(lái)了，就不會(huì )走。本文主人公陸凱，1987年生，重慶醫科大學(xué)附屬第一醫院心內科博士三年級。第25屆長(cháng)城國際心臟病大會(huì )（GW-ICC）青年醫師獎得主。
認識他是在長(cháng)城會(huì )的新聞中心走廊外，他和一同獲獎的師妹王穎一起找我們的編輯拷當天開(kāi)幕式上頒獎的照片。那天說(shuō)要采訪(fǎng)他，小伙兒極不好意思，笑著(zhù)說(shuō)：“采訪(fǎng)她（指著(zhù)王穎）吧，她是一等獎。”賽后一個(gè)月，我們再次撥通了他的電話(huà)。
長(cháng)城會(huì )頒獎儀式合影，前排左五為陸凱
微信總說(shuō)沒(méi)時(shí)間，這回可算通上電話(huà)了，說(shuō)話(huà)方便嗎？
陸凱：不好意思，不好意思，最近確實(shí)挺忙的，科研剛做完，這個(gè)月才轉到臨床，好多東西要學(xué)習。我現在正在吃飯，一會(huì )兒醫院有個(gè)講座，我想去聽(tīng)……
當醫生的哪有不忙的，沒(méi)關(guān)系，你邊吃邊說(shuō)吧。上臨床是自己要求還是導師要求的？跟科研相比，你覺(jué)得哪個(gè)相對更輕松一些？
陸凱：我們學(xué)校分的不是那么細，不是說(shuō)臨床型的就得上臨床，科研型的就在實(shí)驗室待著(zhù)。科研工作完成了就可以上臨床。不管是做科研還是做臨床，剛開(kāi)始壓力都挺大的，后來(lái)越來(lái)越熟悉，越來(lái)越有感覺(jué)，可能會(huì )稍微輕松一點(diǎn)，但是我覺(jué)得臨床風(fēng)險比較大。
風(fēng)險大，是不也包括因為很久不接觸臨床導致“手生”易出錯？
陸凱：呵呵。中國的醫療制度就是這樣，很多研究生培養出來(lái)都直接上臨床，以前這種現象更嚴重。國家現在好像已經(jīng)意識到這方面的問(wèn)題，所以慢慢開(kāi)始招收大量的臨床型研究生。而且現在還有規培，我畢業(yè)以后還得經(jīng)過(guò)兩到三年的規范化培訓，去不同的科室繼續學(xué)習，拿到規培的合格證才能正式工作。
現在每天回宿舍都比較晚，回去也會(huì )繼續看書(shū)。這段時(shí)間雖然很忙碌，但我感覺(jué)收獲很大，面對的全都是新的東西，每天都在學(xué)，感覺(jué)挺好的。碰到自己不熟悉、理解不了的問(wèn)題，還是會(huì )有點(diǎn)慌，但師兄師姐會(huì )及時(shí)過(guò)來(lái)幫忙處理，所以也還好。
跟病人相處的怎么樣？
陸凱：還行吧。現在的醫療環(huán)境不好，但我碰到的大部分病人都還是很配合。偶爾碰到一兩個(gè)難纏的，他們不信任你，你每說(shuō)一句話(huà)，他都質(zhì)問(wèn)你，這種感覺(jué)就很不好了。
之前就有心理準備的吧？
陸凱：嗯。因為現在大環(huán)境就是這樣，我們也改變不了什么，只能做好自己。
今天下午我們剛去阜外醫院，見(jiàn)了跟你們一塊比賽的王娟，不知道你還有沒(méi)有印象。她跟你情況一樣，也是科研型博三，馬上要畢業(yè)。現在每天在臨床就跟打仗似的，好多東西都要學(xué)習。
1
能理解。你吃完飯了嗎？換個(gè)地方說(shuō)吧，都快聽(tīng)不清了。
陸凱：我出來(lái)了，現在好一點(diǎn)了嗎？剛才因為周?chē)€有一些值班醫生，他們還有一些交流，所以有點(diǎn)吵，抱歉啊。
你們也是好幾個(gè)人共用一個(gè)小休息室嗎？
陸凱：（笑）你說(shuō)的休息室可能是值班室，值班的醫生才可以休息一下，我現在還沒(méi)資格值班，所以只在辦公室坐著(zhù)。我不知道這一點(diǎn)上，是不是跟你采訪(fǎng)過(guò)的其他幾個(gè)醫生所在醫院情況不一樣。
（笑）不一樣的地方應該你的感觸比我深，記得上一次你說(shuō)你的課題都是在北京做的。
陸凱：嗯。我在北大人民醫院待了兩年，導師是胡大一教授。和我們醫院相比，北大人民醫院在有些方面確實(shí)做得更好一些。一是理念，比如心血管疾病的治療理念上，北大人民醫院很久之前就已經(jīng)有冠心病人的綠色通道和后期的康復。這些在國外并不算新，但在國內還比較新。它實(shí)用性比較強，尤其在很多細節上都做得很好，當然他們肯定也是經(jīng)過(guò)長(cháng)期積累總結出來(lái)的。
二是患者對疾病的認識程度。經(jīng)常跟著(zhù)人民醫院的一些老師出門(mén)診，我發(fā)現北京地區的患者對冠心病、高血壓等常見(jiàn)慢性病的認識非常到位。他們了解很多的背景知識，諸如怎么去預防、怎么去治療，甚至于他們經(jīng)常來(lái)就診是為了摳一個(gè)細節上的問(wèn)題。而我們這邊的患者，很多人都不知道冠心病是怎么回事，不知道該怎么預防高血壓。住院的時(shí)候，你反復跟他講，很多東西他還是接受不了。因為文化水平和生活水平不一樣。北京的生活水平比這邊高，很多的檢查都做得很細，患者依從性相對高。這邊的很多人是從農村來(lái)的，每天為了生計東奔西跑。對于他們來(lái)說(shuō)，吃飽飯就已經(jīng)很不容易了，根本沒(méi)有精力花很多錢(qián)去改善疾病之后的生活方式。
三是政策。北京是中國的行政中心，重慶是西部地區，很多東西相對沒(méi)有那么新。
既然如此，為什么不努力一把來(lái)北京的大醫院找工作？
陸凱：（笑）我還是比較希望生活和工作可以稍微平衡一點(diǎn)，北京那樣的一線(xiàn)大城市可能不太適合我。
也是，其實(shí)你們學(xué)校的附院也很不錯啊。
陸凱：在重慶來(lái)講，確實(shí)不錯哦，而且現在這邊的三甲醫院也都要博士，競爭還是比較激烈。雖然跟北京的大醫院比，可能在某些方面還有差距，但是總體而言發(fā)展不錯，而且這里的患者對我們的認可度也很高。我在這里上了這么多年學(xué)，也有感情了。
留重慶是不是還有別的原因，比如家屬？（笑）
陸凱：嗯，我女朋友也是我們學(xué)校的，她本來(lái)也是心內科，后來(lái)去了營(yíng)養科。如果我倆都在心內，以后肯定特別忙，沒(méi)辦法顧家。
（笑）算不算被迫轉專(zhuān)業(yè)？
陸凱：其實(shí)她對營(yíng)養科還蠻感興趣的。我們選科，也不是非這個(gè)科不干。我手比較笨，外科我做不了，所以選了內科。內科很多東西其實(shí)都是相通的，像我，大內科各個(gè)科都喜歡，當然最喜歡心內科，但是呼吸、內分泌、消化，我也很喜歡。
我喜歡醫生這個(gè)職業(yè)，我就覺(jué)得看病挺有意思的，就像當偵探一樣，不斷尋找線(xiàn)索、邏輯思考，診斷然后治療，這個(gè)過(guò)程本身就很有吸引力。
那你為什么要去讀科研型呢？
陸凱：前幾年有一種風(fēng)氣，大家都覺(jué)得科研高大上。結果走到一半，風(fēng)頭一轉，臨床型開(kāi)始吃香了。說(shuō)實(shí)話(huà)，我們本科的時(shí)候對研究生什么樣都不太清楚，基本就是跟風(fēng)。所以稀里糊涂讀到現在，可能大部分人都是這樣。越走越明白科研是怎么回事，臨床是怎么回事，才會(huì )去思考到底哪樣更適合自己。
這幾年做實(shí)驗的時(shí)候有沒(méi)有心理癢癢的時(shí)候？就是特別想從實(shí)驗室出來(lái)，走到臨床去。
陸凱：有，不僅是我，很多人都這樣。做實(shí)驗經(jīng)常會(huì )遇到各種問(wèn)題，如果老是失敗，結果一直出不來(lái)，心理壓力會(huì )特別大。看到身邊臨床型的研究生每天在病房里忙活，就會(huì )想如果有一天我上臨床多好。不過(guò)反過(guò)來(lái)，經(jīng)常上臨床的人也羨慕我們，他們天天跟人打交道，東奔西跑的也挺累，不如我們在實(shí)驗室弄點(diǎn)細胞、老鼠。這大概就是圍城，自己沒(méi)得到，總覺(jué)得別人的東西更好。
現在終于可以回到臨床了，雖然很忙很累，但是很開(kāi)心吧？
陸凱：對，很充實(shí)，我現在每天都斗志滿(mǎn)滿(mǎn)。每天都在學(xué)習新的東西，每天都在進(jìn)步。這種感覺(jué)很爽，從來(lái)沒(méi)有過(guò)的感覺(jué)。偶爾遇到比較難的病例，有點(diǎn)心慌而已。但是還好，這邊都是三級醫生負責制，如果有不懂的，讓上級醫生看一下，然后按他的指示處理，解決了問(wèn)題也能學(xué)到東西。
你原來(lái)本科報臨床就是因為自己喜歡才選的是嗎？
陸凱：對。我高考填志愿，一共可以填七個(gè)，握拳部報的是醫學(xué)。
是因為家里有人當醫生？
陸凱：有這方面的影響。我姐是護士長(cháng)，我表哥是醫生，他家和我家住的特別近。我從小就感覺(jué)當醫生挺好。而且說(shuō)實(shí)話(huà)，我們小的時(shí)候醫患環(huán)境還不像現在這樣。他們那時(shí)候也忙，但是心理不會(huì )覺(jué)得這么憋屈。你用你十年所學(xué)的知識去給病人看病，人家關(guān)心的卻是你是不是要從他身上賺錢(qián)！這種心理上的落差很難讓人接受，但是如果碰到那種特別愿意理解你，特別相信你的病人，感覺(jué)就非常好，尤其是你還把他治好了，那就更不一樣了。
今天看到新聞?wù)f(shuō)一個(gè)醫院95%的投訴來(lái)自5%的醫生，可能有一小部分人他不喜歡做醫生，他不享受那種成就感，然后抱怨很多，情商又不高，不會(huì )溝通，又天天叫苦連天的。可能那樣的人真的不適合做醫生。能夠堅持下來(lái)的，都是懷抱著(zhù)理想主義、有濟世情懷、有慈悲心，又很聰明的。
陸凱：如果單純從醫學(xué)這個(gè)角度講，我相信大部分人都會(huì )喜歡醫生這個(gè)職業(yè)的。因為它與人的**的本性相符合，就像我們始終相信老師這個(gè)職業(yè)是天底下最陽(yáng)光的職業(yè)，當然現在有些人不愿意做，是因為現在社會(huì )很復雜，很多不趕緊的東西進(jìn)來(lái)了，但是其實(shí)本質(zhì)是非常好的。
希望你一直都是這樣的狀態(tài)。
陸凱：我也希望一直都是這樣。我覺(jué)得可能每個(gè)人心理都有一個(gè)像磐石一樣的東西吧，這個(gè)東西如果夠堅定，外界的環(huán)境很難干擾到。偶爾會(huì )有一些情緒上的波動(dòng)，但是本質(zhì)不會(huì )動(dòng)搖。
加油！
陸凱：嗯，好的，謝謝。
你們講座是不是已經(jīng)開(kāi)始了？
陸凱：已經(jīng)開(kāi)始十分鐘了。（笑）
趕快進(jìn)去聽(tīng)吧。再見(jiàn)！
陸凱：再見(jiàn)！ 學(xué)醫或許就像是圍城，不斷有人出，也不斷有人進(jìn)。可對于有的人來(lái)說(shuō)，這個(gè)圍城，向往很久，進(jìn)來(lái)得太不容易，所以一旦來(lái)了，就不會(huì )走。本文主人公陸凱，1987年生，重慶醫科大學(xué)附屬第一醫院心內科博士三年級。第25屆長(cháng)城國際心臟病大會(huì )（GW-ICC）青年醫師獎得主。
認識他是在長(cháng)城會(huì )的新聞中心走廊外，他和一同獲獎的師妹王穎一起找我們的編輯拷當天開(kāi)幕式上頒獎的照片。那天說(shuō)要采訪(fǎng)他，小伙兒極不好意思，笑著(zhù)說(shuō)：“采訪(fǎng)她（指著(zhù)王穎）吧，她是一等獎。”賽后一個(gè)月，我們再次撥通了他的電話(huà)。
長(cháng)城會(huì )頒獎儀式合影，前排左五為陸凱
微信總說(shuō)沒(méi)時(shí)間，這回可算通上電話(huà)了，說(shuō)話(huà)方便嗎？
陸凱：不好意思，不好意思，最近確實(shí)挺忙的，科研剛做完，這個(gè)月才轉到臨床，好多東西要學(xué)習。我現在正在吃飯，一會(huì )兒醫院有個(gè)講座，我想去聽(tīng)……
當醫生的哪有不忙的，沒(méi)關(guān)系，你邊吃邊說(shuō)吧。上臨床是自己要求還是導師要求的？跟科研相比，你覺(jué)得哪個(gè)相對更輕松一些？
陸凱：我們學(xué)校分的不是那么細，不是說(shuō)臨床型的就得上臨床，科研型的就在實(shí)驗室待著(zhù)。科研工作完成了就可以上臨床。不管是做科研還是做臨床，剛開(kāi)始壓力都挺大的，后來(lái)越來(lái)越熟悉，越來(lái)越有感覺(jué)，可能會(huì )稍微輕松一點(diǎn)，但是我覺(jué)得臨床風(fēng)險比較大。
風(fēng)險大，是不也包括因為很久不接觸臨床導致“手生”易出錯？
陸凱：呵呵。中國的醫療制度就是這樣，很多研究生培養出來(lái)都直接上臨床，以前這種現象更嚴重。國家現在好像已經(jīng)意識到這方面的問(wèn)題，所以慢慢開(kāi)始招收大量的臨床型研究生。而且現在還有規培，我畢業(yè)以后還得經(jīng)過(guò)兩到三年的規范化培訓，去不同的科室繼續學(xué)習，拿到規培的合格證才能正式工作。
現在每天回宿舍都比較晚，回去也會(huì )繼續看書(shū)。這段時(shí)間雖然很忙碌，但我感覺(jué)收獲很大，面對的全都是新的東西，每天都在學(xué)，感覺(jué)挺好的。碰到自己不熟悉、理解不了的問(wèn)題，還是會(huì )有點(diǎn)慌，但師兄師姐會(huì )及時(shí)過(guò)來(lái)幫忙處理，所以也還好。
跟病人相處的怎么樣？
陸凱：還行吧。現在的醫療環(huán)境不好，但我碰到的大部分病人都還是很配合。偶爾碰到一兩個(gè)難纏的，他們不信任你，你每說(shuō)一句話(huà)，他都質(zhì)問(wèn)你，這種感覺(jué)就很不好了。
之前就有心理準備的吧？
陸凱：嗯。因為現在大環(huán)境就是這樣，我們也改變不了什么，只能做好自己。
今天下午我們剛去阜外醫院，見(jiàn)了跟你們一塊比賽的王娟，不知道你還有沒(méi)有印象。她跟你情況一樣，也是科研型博三，馬上要畢業(yè)。現在每天在臨床就跟打仗似的，好多東西都要學(xué)習。
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能理解。你吃完飯了嗎？換個(gè)地方說(shuō)吧，都快聽(tīng)不清了。
陸凱：我出來(lái)了，現在好一點(diǎn)了嗎？剛才因為周?chē)€有一些值班醫生，他們還有一些交流，所以有點(diǎn)吵，抱歉啊。
你們也是好幾個(gè)人共用一個(gè)小休息室嗎？
陸凱：（笑）你說(shuō)的休息室可能是值班室，值班的醫生才可以休息一下，我現在還沒(méi)資格值班，所以只在辦公室坐著(zhù)。我不知道這一點(diǎn)上，是不是跟你采訪(fǎng)過(guò)的其他幾個(gè)醫生所在醫院情況不一樣。
（笑）不一樣的地方應該你的感觸比我深，記得上一次你說(shuō)你的課題都是在北京做的。
陸凱：嗯。我在北大人民醫院待了兩年，導師是胡大一教授。和我們醫院相比，北大人民醫院在有些方面確實(shí)做得更好一些。一是理念，比如心血管疾病的治療理念上，北大人民醫院很久之前就已經(jīng)有冠心病人的綠色通道和后期的康復。這些在國外并不算新，但在國內還比較新。它實(shí)用性比較強，尤其在很多細節上都做得很好，當然他們肯定也是經(jīng)過(guò)長(cháng)期積累總結出來(lái)的。
二是患者對疾病的認識程度。經(jīng)常跟著(zhù)人民醫院的一些老師出門(mén)診，我發(fā)現北京地區的患者對冠心病、高血壓等常見(jiàn)慢性病的認識非常到位。他們了解很多的背景知識，諸如怎么去預防、怎么去治療，甚至于他們經(jīng)常來(lái)就診是為了摳一個(gè)細節上的問(wèn)題。而我們這邊的患者，很多人都不知道冠心病是怎么回事，不知道該怎么預防高血壓。住院的時(shí)候，你反復跟他講，很多東西他還是接受不了。因為文化水平和生活水平不一樣。北京的生活水平比這邊高，很多的檢查都做得很細，患者依從性相對高。這邊的很多人是從農村來(lái)的，每天為了生計東奔西跑。對于他們來(lái)說(shuō)，吃飽飯就已經(jīng)很不容易了，根本沒(méi)有精力花很多錢(qián)去改善疾病之后的生活方式。
三是政策。北京是中國的行政中心，重慶是西部地區，很多東西相對沒(méi)有那么新。
既然如此，為什么不努力一把來(lái)北京的大醫院找工作？
陸凱：（笑）我還是比較希望生活和工作可以稍微平衡一點(diǎn)，北京那樣的一線(xiàn)大城市可能不太適合我。
也是，其實(shí)你們學(xué)校的附院也很不錯啊。
陸凱：在重慶來(lái)講，確實(shí)不錯哦，而且現在這邊的三甲醫院也都要博士，競爭還是比較激烈。雖然跟北京的大醫院比，可能在某些方面還有差距，但是總體而言發(fā)展不錯，而且這里的患者對我們的認可度也很高。我在這里上了這么多年學(xué)，也有感情了。
留重慶是不是還有別的原因，比如家屬？（笑）
陸凱：嗯，我女朋友也是我們學(xué)校的，她本來(lái)也是心內科，后來(lái)去了營(yíng)養科。如果我倆都在心內，以后肯定特別忙，沒(méi)辦法顧家。
（笑）算不算被迫轉專(zhuān)業(yè)？
陸凱：其實(shí)她對營(yíng)養科還蠻感興趣的。我們選科，也不是非這個(gè)科不干。我手比較笨，外科我做不了，所以選了內科。內科很多東西其實(shí)都是相通的，像我，大內科各個(gè)科都喜歡，當然最喜歡心內科，但是呼吸、內分泌、消化，我也很喜歡。
我喜歡醫生這個(gè)職業(yè)，我就覺(jué)得看病挺有意思的，就像當偵探一樣，不斷尋找線(xiàn)索、邏輯思考，診斷然后治療，這個(gè)過(guò)程本身就很有吸引力。
那你為什么要去讀科研型呢？
陸凱：前幾年有一種風(fēng)氣，大家都覺(jué)得科研高大上。結果走到一半，風(fēng)頭一轉，臨床型開(kāi)始吃香了。說(shuō)實(shí)話(huà)，我們本科的時(shí)候對研究生什么樣都不太清楚，基本就是跟風(fēng)。所以稀里糊涂讀到現在，可能大部分人都是這樣。越走越明白科研是怎么回事，臨床是怎么回事，才會(huì )去思考到底哪樣更適合自己。
這幾年做實(shí)驗的時(shí)候有沒(méi)有心理癢癢的時(shí)候？就是特別想從實(shí)驗室出來(lái)，走到臨床去。
陸凱：有，不僅是我，很多人都這樣。做實(shí)驗經(jīng)常會(huì )遇到各種問(wèn)題，如果老是失敗，結果一直出不來(lái)，心理壓力會(huì )特別大。看到身邊臨床型的研究生每天在病房里忙活，就會(huì )想如果有一天我上臨床多好。不過(guò)反過(guò)來(lái)，經(jīng)常上臨床的人也羨慕我們，他們天天跟人打交道，東奔西跑的也挺累，不如我們在實(shí)驗室弄點(diǎn)細胞、老鼠。這大概就是圍城，自己沒(méi)得到，總覺(jué)得別人的東西更好。
現在終于可以回到臨床了，雖然很忙很累，但是很開(kāi)心吧？
陸凱：對，很充實(shí)，我現在每天都斗志滿(mǎn)滿(mǎn)。每天都在學(xué)習新的東西，每天都在進(jìn)步。這種感覺(jué)很爽，從來(lái)沒(méi)有過(guò)的感覺(jué)。偶爾遇到比較難的病例，有點(diǎn)心慌而已。但是還好，這邊都是三級醫生負責制，如果有不懂的，讓上級醫生看一下，然后按他的指示處理，解決了問(wèn)題也能學(xué)到東西。
你原來(lái)本科報臨床就是因為自己喜歡才選的是嗎？
陸凱：對。我高考填志愿，一共可以填七個(gè)，握拳部報的是醫學(xué)。
是因為家里有人當醫生？
陸凱：有這方面的影響。我姐是護士長(cháng)，我表哥是醫生，他家和我家住的特別近。我從小就感覺(jué)當醫生挺好。而且說(shuō)實(shí)話(huà)，我們小的時(shí)候醫患環(huán)境還不像現在這樣。他們那時(shí)候也忙，但是心理不會(huì )覺(jué)得這么憋屈。你用你十年所學(xué)的知識去給病人看病，人家關(guān)心的卻是你是不是要從他身上賺錢(qián)！這種心理上的落差很難讓人接受，但是如果碰到那種特別愿意理解你，特別相信你的病人，感覺(jué)就非常好，尤其是你還把他治好了，那就更不一樣了。
今天看到新聞?wù)f(shuō)一個(gè)醫院95%的投訴來(lái)自5%的醫生，可能有一小部分人他不喜歡做醫生，他不享受那種成就感，然后抱怨很多，情商又不高，不會(huì )溝通，又天天叫苦連天的。可能那樣的人真的不適合做醫生。能夠堅持下來(lái)的，都是懷抱著(zhù)理想主義、有濟世情懷、有慈悲心，又很聰明的。
陸凱：如果單純從醫學(xué)這個(gè)角度講，我相信大部分人都會(huì )喜歡醫生這個(gè)職業(yè)的。因為它與人的**的本性相符合，就像我們始終相信老師這個(gè)職業(yè)是天底下最陽(yáng)光的職業(yè)，當然現在有些人不愿意做，是因為現在社會(huì )很復雜，很多不趕緊的東西進(jìn)來(lái)了，但是其實(shí)本質(zhì)是非常好的。
希望你一直都是這樣的狀態(tài)。
陸凱：我也希望一直都是這樣。我覺(jué)得可能每個(gè)人心理都有一個(gè)像磐石一樣的東西吧，這個(gè)東西如果夠堅定，外界的環(huán)境很難干擾到。偶爾會(huì )有一些情緒上的波動(dòng)，但是本質(zhì)不會(huì )動(dòng)搖。
加油！
陸凱：嗯，好的，謝謝。
你們講座是不是已經(jīng)開(kāi)始了？
陸凱：已經(jīng)開(kāi)始十分鐘了。（笑）
趕快進(jìn)去聽(tīng)吧。再見(jiàn)！
陸凱：再見(jiàn)！
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